Property talk:P182 - Versionsgeschichte

172.23.0.5: /* Vorgänger-Nachfolger-Beziehungen zwischen verschiedenen Satzarten */

2021-04-13T12:55:39Z

Vorgänger-Nachfolger-Beziehungen zwischen verschiedenen Satzarten

172.23.0.5 am 13. April 2021 um 12:47 Uhr

2021-04-13T12:47:00Z

Mathias Manecke am 12. April 2021 um 13:46 Uhr

2021-04-12T13:46:40Z

Mathias Manecke am 7. April 2021 um 10:54 Uhr

2021-04-07T10:54:59Z

LillJ am 1. April 2021 um 16:45 Uhr

2021-04-01T16:45:18Z

LillJ am 1. April 2021 um 16:22 Uhr

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LillJ: Die Seite wurde neu angelegt: „* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrek…“

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Die Seite wurde neu angelegt: „* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrek…“

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* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?
* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?

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 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?
 ** Mathias, 2021-04-07: Ja. Das ist ein schönes Beispiel dafür, dass die bisherige Praxis Sammlungen und sammelnde Körperschaft durch einen gemeinsamen Normsatz zu repräsentieren, schief geht, wenn man Vorgänger-Nachfolger-Beziehungen abbilden will. Meine Antwort auf die Frage "Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein?" ist: Nein. befr (Früherer Besitzer) wäre richtig.
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Verlinkungen auf der Seite https://doku.wikibase.wiki/wiki/Relationstypen habe ich jetzt noch nicht gelöscht, da bei "zulässig in Entitätstyp" auch noch Konferenzen und Sachschlagworte mit bedacht werden sollten. Das übersteigt gerade mein Wissen...
-* Mathias, 2021-04-12: zu klären<br>Vorgänger und Nachfolger von Konferenzen und sonstigen Individualbegriffen (sind in GNDO zugelassen in RDA aber nicht durch die Definition abgedeckt)<br>satzartübergreifende Vorgänger- und Nachfolger-Beziehungen (kann der Vorgänger einer Gebietskörperschaft eine nicht ortsgebundene Körperschaft sein? Kann der Vorgänger einer Körperschaft ein Werk sei? usw.)
+* Mathias, 2021-04-12: zu klären<br>Vorgänger und Nachfolger von Konferenzen und sonstigen Individualbegriffen (sind in GNDO zugelassen in RDA aber nicht durch die Definition abgedeckt)
 ==Vorgänger-Nachfolger-Beziehungen zwischen Personen==
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?

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 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?
 ** Mathias, 2021-04-07: Ja. Das ist ein schönes Beispiel dafür, dass die bisherige Praxis Sammlungen und sammelnde Körperschaft durch einen gemeinsamen Normsatz zu repräsentieren, schief geht, wenn man Vorgänger-Nachfolger-Beziehungen abbilden will. Meine Antwort auf die Frage "Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein?" ist: Nein. befr (Früherer Besitzer) wäre richtig.
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?
 ** Mathias, 2021-04-07: nachvollziehbar, aber in der Tat nicht regelwerkskonform; auch aus Modellsicht fragwürdig. Bei dem Amt handelt es sich ja eigentlich um eine Beziehung zwischen der jeweiligen Person und der Körperschaft. Es gibt also zwei zeitlich begrenzte Affiliationen zur Körperschaft. Aus der Tatsache, dass die Gültigkeitszeiten nach einander liegen lässt sich ableiten, dass die Personen sich im Amt abgelöst haben.
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Noch ne Frage: Wäre es nicht auch sinnvoll, die "reziproke Beziehung" als eigene Aussage zu modellieren mit Verweis auf die entsprechende Property "Nachfolger"?
 ** Mathias, 2021-04-07: ja, unbedingt das sollten wir ergänzen.

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	** Mathias, 2021-04-07: ja, unbedingt das sollten wir ergänzen.		** Mathias, 2021-04-07: ja, unbedingt das sollten wir ergänzen.
	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Verlinkungen auf der Seite https://doku.wikibase.wiki/wiki/Relationstypen habe ich jetzt noch nicht gelöscht, da bei "zulässig in Entitätstyp" auch noch Konferenzen und Sachschlagworte mit bedacht werden sollten. Das übersteigt gerade mein Wissen...		* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Verlinkungen auf der Seite https://doku.wikibase.wiki/wiki/Relationstypen habe ich jetzt noch nicht gelöscht, da bei "zulässig in Entitätstyp" auch noch Konferenzen und Sachschlagworte mit bedacht werden sollten. Das übersteigt gerade mein Wissen...
		+	* Mathias, 2021-04-12: zu klären<br>Vorgänger und Nachfolger von Konferenzen und sonstigen Individualbegriffen (sind in GNDO zugelassen in RDA aber nicht durch die Definition abgedeckt)<br>satzartübergreifende Vorgänger- und Nachfolger-Beziehungen (kann der Vorgänger einer Gebietskörperschaft eine nicht ortsgebundene Körperschaft sein? Kann der Vorgänger einer Körperschaft ein Werk sei? usw.)

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 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Noch ne Frage: Wäre es nicht auch sinnvoll, die "reziproke Beziehung" als eigene Aussage zu modellieren mit Verweis auf die entsprechende Property "Nachfolger"?
 * Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Verlinkungen auf der Seite https://doku.wikibase.wiki/wiki/Relationstypen habe ich jetzt noch nicht gelöscht, da bei "zulässig in Entitätstyp" auch noch Konferenzen und Sachschlagworte mit bedacht werden sollten. Das übersteigt gerade mein Wissen...

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	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?		* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?
	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Noch ne Frage: Wäre es nicht auch sinnvoll, die "reziproke Beziehung" als eigene Aussage zu modellieren mit Verweis auf die entsprechende Property "Nachfolger"?		* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Noch ne Frage: Wäre es nicht auch sinnvoll, die "reziproke Beziehung" als eigene Aussage zu modellieren mit Verweis auf die entsprechende Property "Nachfolger"?
		+	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Verlinkungen auf der Seite https://doku.wikibase.wiki/wiki/Relationstypen habe ich jetzt noch nicht gelöscht, da bei "zulässig in Entitätstyp" auch noch Konferenzen und Sachschlagworte mit bedacht werden sollten. Das übersteigt gerade mein Wissen...

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	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?		* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Die Modellierung Werk --> Beziehung: Körperschaft habe ich mal so von der Vorlage entnommen, bin mir aber unsicher, ob das korrekt ist. Die Frage dazu lautet dann ja: Kann eine Körperschaft Vorgänger eines Werks sein? Recherche mit "f rcb vorg and bbg Tu?" ergibt tatsächlich einen Treffer: eine Sammlung, vgl. http://d-nb.info/gnd/1060395282. Nach meinem Verständnis müsste in diesem Satz aber die Codierung befr (Früherer Besitzer) benutzt werden, oder?
	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?		* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Im Tp3-Satz, http://d-nb.info/gnd/1230021051, wird die vorg-Codierung auch zwischen zwei Personen genutzt, i.S.v. Vorgänger im Amt - eigentlich eine nachvollziehbare Interprestation, aber nicht regelwerkskonform, oder?
		+	* Jens, 2021-04-01 @Mathias: Noch ne Frage: Wäre es nicht auch sinnvoll, die "reziproke Beziehung" als eigene Aussage zu modellieren mit Verweis auf die entsprechende Property "Nachfolger"?